Новости

Вбейте в Google Борис Баум и почитайте первые два десятка заголовков. Если им верить, то перед вами – проводник олигархата, лоббист крупного российского бизнеса и новый фаворит Банковой. В общем, интересный человек. Более проверенной, чем заголовки, информации о Бауме немного: уроженец Латвии, много лет был топ-менеджером в финансово-промышленный группе VS Energy (бенефициары – россияне Александр Бабаков, Евгений Гинер и Михаил Воеводин), прошлой осенью неожиданно появился как лоббист Банковой законопроекта о легализации игорного бизнеса. А в начале апреля этого года он возглавил благотворительный фонд Прайм, который собирал деньги с украинских олигархов на борьбу с коронавирусом. Кто он сейчас, как попал в окружение Зеленского, почему ему доверили делать реформу миллиардного рынка азартных игр и что он делает с деньгами украинских олигархов, которые они дали на борьбу с коронавирусом, – в интервью LIGA.net.

ОФИС ПРЕЗИДЕНТА, ГРАЖДАНСТВО И БИЗНЕС

– Вы известны в Украине как менеджер группы VS Energy с интересами в энергетике, отельном и банковском бизнесе. Но сейчас мы встречаемся с вами в Офисе президента Украины. В каком статусе вы здесь сейчас? Кто такой Борис Баум в мае 2020 года?

– Борис Баум – гражданин Украины, сегодня я в статусе внештатного советника замглавы Офиса президента Кирилла Тимошенко.

– Украинское гражданство у вас давно?

– Нет, мне дали его 16 января.

– Имеете ли вы сейчас отношение к VS Energy?

– Нет, я уволился 4 апреля 2015 года. Там назревал корпоративный конфликт, и я решил, что не хочу в нем участвовать.

– Вы уходили вместе с Михаилом Спектором?

– Я ушел раньше.

– А чем занимались почти пять лет после ухода?

– Полтора года занимался телеканалом RTVI (владелец – Микаэль Исраэлян). В 2017-2018 гг. был в Риге. С августа 2018 по июнь 2019 помогал создавать платформу для интернет-казино в Украине для крупной международной компании EGT.

– Чем вы занимались в EGT (Болгарский разработчик игрового софта Euro Games Technology)?

– Я пришел как антикризисный менеджер, когда они уволили все руководство. Вникал, как устроен глобальный игровой онлайн-бизнес, ездил по миру на разные гемблинговые выставки, разобрался в интернет-лицензировании.

– Этот опыт в игорном бизнесе имел в виду глава фракции Слуга Народа Давид Арахамия, когда комментировал ваше появление в ОП и участие в разработке закона об азартных играх?

– Наверное, да. Но был еще прошлый опыт в VS Energy. Я когда пришел в 2005 году, они как раз в отеле Премьер-Палас казино запускали. Это было место тусовки всех акционеров, и я видел-понимал, как это делается, как вообще казино работает. Но понимание того, как устроен весь рынок, как происходит легализация, сертификация участников рынка, я получил в 2017-2019 годах, когда создавал здесь игровую платформу для онлайн-казино и букмекерства.

– Какой-то собственный бизнес в Украине у вас есть?

– Сейчас – нет. Но когда-то я занимался альтернативной энергетикой. Мой сосед разрабатывал твердотопливный котел, и я стал его первым инвестором. Мы наладили производство и построили много котелен. Самая известная – это котельная возле церкви в Ботаническом саду имени Гришко мощностью 3 МВт, она мне принадлежала. Таких активов было очень много.

– И они у вас сейчас остались?

– Нет, я вышел оттуда.

– А как вы оказались в Офисе президента?

– Появление в ОП связано с игорным законом. То, что к этому имел отношение Давид Арахамия – правда. Мы одно время жили с Давидом в одном коттеджном городке. Но я был больше знаком не с ним, а с его детьми. У него четверо детей, у меня пятеро, они общались. На дне рождения его дочери познакомились-разговорились, и я упомянул, что занимаюсь онлайн-казино. В июне Давид рассказал, что идет в команду Зеленского и попросил посмотреть драфт закона о легализации игорного бизнеса. Я посмотрел и написал свои рекомендации и концепцию с примерным расчетом, сколько может получать бюджет, – Давиду понравилось. Он познакомил меня с Кириллом Тимошенко, показали концепцию, он сказал – супер. В самолете в Николаев (17 июля 2019-го – Ред.) Давид рассказал президенту, что есть такой план легализации. И меня пригласили в ОП.

– Зачем? Презентовать Зеленскому концепцию?

– Да. Были еще [премьер-министр Алексей] Гончарук и [глава Минюста Денис] Малюська, и Давид с Кириллом. Я объяснил, что происходит в Украине сейчас, какой это рынок, сколько недополучает бюджет. Они сказали “офигеть”, задали пару правильных вопросов и спросили, могу ли я сделать то, что написал. Я ответил, могу, если будет две составляющие: ваша политическая воля, Владимир Александрович, а Давид поддержит, так как нужны голоса депутатов. С рынком я обещал договориться, по каким правилам надо будет работать.

И мне дали полтора месяца, чтобы разработать закон и схему легализации рынка азартных игр.

Ровно через полтора месяца, 26 сентября, я презентовал конечную версию текста законопроекта. Инициатором должен был быть Кабмин. Уже перед первым голосованиям лоббисты включились в борьбу, и все прошло не так, как планировали.

– Прежде чем говорить о других лоббистах, давайте обсудим ваш потенциальный конфликт интересов. Вы 10 лет работали в группе, владеющей одной из крупнейших сетей отелей. А ваш закон разрешает казино и залы игровых автоматов только в гостиницах. По украинским меркам это вполне лоббизм.

– Те, кто понимает суть рынка, не задают таких вопросов. Весь рынок хочет этот закон, только несколько игроков против.

Правильнее было бы спрашивать, не почему Премьер-Палас хочет открыть казино, а кто и почему не хочет давать им и другим игрокам легально работать. Если быть точным, то группа Premier – далеко не самый крупный владелец гостиниц. У них всего пять своих гостиниц. Остальные в управлении Premier International.

И я не вижу конфликт интересов. Некорректно говорить, что закон прописан под Премьер-Палас. Да, там было почти во всем лучшее казино Украины. Но сегодня в Киеве, например, у Леонида Юрушева три гостиницы, в которых могут появиться казино, а у группы Premier одна. При этом еще есть мировые сети Hilton, Hyatt, Sheraton.

ОБ ИГОРНОМ ЗАКОНЕ

– Вы постоянно говорите, что ваш законопроект наведет порядок на рынке. Как?

– Немного истории. С 2009 года и по сегодняшний день, весь игорный рынок в Украине – это разной степени легальности схематоз. Когда 11 лет назад Юлия Тимошенко запретила игорный бизнес, легальной осталась только государственная лотерея. В 2012 году ее применение очень сильно расширили. Есть такой очень известный в игорном мире российский бизнесмен Олег Бойко, основатель группы Ritzio. До закрытия в России игорного бизнеса они были лидером рынка, с большим бизнесом – зарабатывали миллиард долларов в год. В 2012 году Бойко, понимая, что его бизнес в РФ развалился, приехал в Украину и предложил экс-министру МВД Виталию Захарченко вместе с экс-генпрокурором Виктором Пшонкой внести в закон о гослотереях маленькую правку: разрешить видеолотерейные терминалы (VLT). Такая практика в мире есть, но не в такой извращенной форме как у нас. Вместо VLT по факту установили нелегальные “игрушки” и открыли сеть игральных автоматов. Они сразу договорились, что откроют только 1000 залов и будут спокойно зарабатывать деньги.

– Под какой лицензией это сделали?

– Не МСЛ и не УНЛ. Это была лицензия Патриот. Они под ней играли ровно полтора года. Захарченко и Пшонка держали этот рынок, не было ни одного лишнего зала. А в 2014 году после Революции Достоинства все крышующие сбежали, но рынок – остался. На него обратил внимание господин Третьяков (экс-нардеп Александр Третьяков, нынешний совладелец УНЛ – Ред.). Он быстренько прикрыл Патриот взял под контроль УНЛ, это известная информация. И сказал: теперь построю рынок под себя. Заблокировали МСЛ, поскольку в МСЛ зашел Альфа-Банк, и бизнес попал под антироссийские санкции.

И УНЛ на какое-то время остался один на растущем рынке. Третьяков придумал схему: желающим открыть зал они давали выписку из реестра о лицензии. За что владельцы залов платили им 30%. И в принципе все были довольны. Можно было не очень напрягаясь зарабатывать до $5 млн в месяц. Так это работало до 2018 года.

– Почему схема поломалась?

– В какой-то момент взял верх украинский менталитет, началась анархия. Стали массово открываться уже совсем нелегальные залы, которые курировали прокуроры, генералы, депутаты, еще кто-то. В какой-то момент это вышло из-под контроля, полиция просто махнула на них рукой. Так мы пришли к тому, что на начало 2019 года в стране уже было 10 000 игровых залов, плюс букмекеры тоже переобулись в VLT. И все это – 10 000 залов, тысяч 200 автоматов, под одним законом о гослотереях. Получилось, что он регулирует и автоматы, и лотереи, и онлайн-казино, и букмекеров. Добавьте к этому около полусотни подпольных оффлайн казино, которые крышевались местными авторитетами и прокурорами. В общем, чистая коррупция.

– Как МСЛ вернулась на рынок?

– МСЛ разблокировали в 2019, когда туда зашли Сергей Пашинский и Виталий Хомутынник. Они переманили под лицензию МСЛ сетку Космолот, которая зарабатывала до $500 000 в месяц, МСЛ сразу ожил.

– Какая доля из этих 10 000 залов работала легально?

– Самое парадоксальное, как оказалось, то, что МСЛ, УНЛ и Патриот на троих контролировали всего 2000 залов, и в принципе исправно платили налоги. А весь остальной рынок был серым, и относительно легальные игроки не могли с ними бороться – порог входа очень низкий. У тебя есть 10 000 долларов – открывай зал. Полиция уже просто ходила и собирала по 1000 грн с зала, кормились многие.

По факту получилось, что у нас в стране 20% легального бизнеса, 80% – нелегального. И первыми тревогу забили большие игроки. Все началось с того, что PariMatch решил, что не хочет платить УНЛ, и с помощью юриста Андрея Астапова из Eterna Law разработали отдельный законопроект о букмекерской деятельности. PariMatch – это уже глобальный игрок, они номер 5 в мире. И они понимали, что им невыгодно работать вне правового поля. Как раз драфт их законопроекта летом 2019-го и предложил посмотреть Арахамия. С этого все началось.

– Изначально идея Зеленского состояла в том, чтобы создать отдельные игровые зоны.

– Да. Но, когда у тебя уже есть большой, нелегальный рынок, то его сначала надо легализовать, а уже потом пробовать куда-то вынести. Об этом, кстати, был мой первый спор с Гончаруком. Моя позиция, чтобы вынести азартные игры в условный Бердичев, сначала нужно выделить 100 млрд, чтобы построить туда железную дорогу, аэропорт, инфраструктуру внутри города. На Банковой подумали, и признали, что Украина пока к такому сценарию не готова.

Потом была идея, что все может быть только в больших гостиницах 5 звезд, я показал им очень смешную статистику. Знаете, сколько в Украине 5-звездочных гостиниц? 33, из которых более 150 номеров всего лишь в десяти. Всего у нас гостиниц 346, из которых нормальных 240. Президент удивился.

– Правильно ли что самый сложный сегмент – игровые автоматы. И там большое противостояние?

– Да. Мы пришли говорить с рынком. Официальный рынок у нас – это держатели двух лицензий УНЛ и МСЛ, Третьяков и Пашинский-Хомутынник соответственно. Есть еще президент МСЛ Георгий Ложенко, он работает со всеми, зарабатывает 5-10 млн грн в месяц и его все устраивает. Их интересы лоббируют некоторые известные и влиятельные юристы.

Есть еще ряд игроков, которых крышуют некоторые местные силовики или криминалитет. И они больше не хотят так работать. Рынок хотел от этих лицензионных “матерей” оторваться.

А легальным игрокам не нравилось, что их доходы отъедают нелегалы. И рынок поддерживает наше предложение, что серых залов быть не должно.

Такая же история и в онлайне: что PariMatch, что Фаворит, что другие крупные игроки хотят легализоваться. У них сильная мотивация, сейчас схема вывода клиентских денег на банковский счет может “съедать” до 15% от суммы. Им проще тратить на транзакции 0,5%, платить налоги и быть легальными. Поэтому они и писали закон.

– В оффлайн казино проблемных игроков нет?

– Нет. В Премьер-Паласе, Intercontinental, Fairmont давно готовы стоят помещения, оборудованные под казино. Только ждут закона. Они годами теряют деньги на аренде, неработающих казино. Зачем? Правда в том, что никогда Юрушев и другие не вернут деньги за свои гостиницы, если в них не будет другой добавленной стоимости, кроме отеля. У нас все плохо – ни туристов, ни деловых мероприятий. А отели Леонида Юрушева стоили $700 млн. Когда ты столько уже потратил, то вряд ли будешь схематозить на лицензии.

– В законопроекте предусмотрена так называемая инвестиционная бесплатная лицензия на казино для тех, кто построит гостиницу категории 5 звезд на 150 номеров.

– Да. Чтобы было выгодно строить гостиницы. Большая “пятерка” минимум $50-100 млн стоит. 10 лет за лицензию казино ты не платишь. То есть 25% стоимости окупаешь только за счет казино.

– По вашим словам почти все за, но первое чтение законопроекта было провалено?

– Самые большие лоббисты статус-кво – Третьяков и Ложенко, они бились до конца, чтобы закон не состоялся. И когда первое голосование не прошло, они думали, что одержали победу, сохраняют свое положение, и им дальше будут все платить.

Они реально все ошиблись.

Президент Зеленский своим волевым решением закрыл всех. А структуры МВД Арсена Борисовича [Авакова] и СБУ обеспечили фактическое выполнение этой задачи.

По отдельности – лотерейщики, казино, букмекеры, готовы заходить в рынок легально.

В итоге законопроект получил в первом чтении 260 голосов. Я думаю, во втором чтении будет еще больше. Рынок полетит сам по себе, нужно просто доделать начатое.

– До сих пор реально закрыты все залы игровых автоматов?

– Ну, есть где-то там залы для избранных, для своих. Это уже не системный бизнес, с улиц все убрали. Но и налогов сейчас – ноль.

– В прошлый вторник у вас была встреча с Зеленским по вопросам игорного бизнеса. Что на ней обсуждали?

– Вариант законопроекта ко второму чтению и обсуждали. Президент не отступает ни на шаг – закон для всех направлений: наземные казино, онлайн-казино, онлайн-букмекерство, наземное букмекерство, лотереи и покер; для всех равные правила работы на рынке; регулятор – комиссия по надзору за игорным бизнесом; жесткий мониторинг; криминальная ответственность за нарушения.

– Как закон скажется на рынке?

– Рынок сначала уменьшится в десятки раз. Было 200 000 автоматов, а по новым правилам их будет тысяч 10. Мы сделали все, чтобы этот рынок сузить и контролировать.

Философия законопроекта – чтобы азартные игры не были доступны везде, а только в гостиницах и только на легальных автоматах с софтом от мировых производителей. Еще одна проблема украинского рынка – почти все использовали нелегальный поддельный софт и накручивали процент возврата денег игроку, какой захотят. Например, в Америке этот показатель законом установлен на уровне 98%, грубо говоря, человек 100 долларов закинул, а 98 выиграл. В длинную все равно проигрываешь, но играешь долго, а у нас на Вокзале могли и 20-40% накрутить, чтоб проигрывали быстро и без шансов. Производители софта сами контролируют этот показатель, так что тут еще и защита клиента-потребителя.

– Между первым и вторым чтением появилось 3500 поправок.

– 3 451, если быть точным. При этом 80% поправок – от депутатов президентской фракции Слуга народа. И пусть на меня не обижаются депутаты, но большинство поправок – бессмысленные. У ОПЗЖ, все просто и одинаково – запретить. У Голоса есть много более-менее рациональных предложений от Ярослава Железняка. А у некоторых депутатов родственники лудоманы, и их правки – эмоциональная травма.

– Вы хотите сказать, что попытки сбить законопроект этим валом поправок нет?

– Сбивания нет. Есть некомпетентность. Есть люди, которые лоббируют интересы МСЛ. Ложенко, например, пишет, что в законе должны быть только лотереи. Спрашиваем: а где казино? Он отвечает, что казино его не интересуют. Главное, чтоб были автоматы, VLT и лотереи. И такого много.

– Какие в законопроекте спорные принципиальные моменты, за что идет дискуссия?

– Сегодня таких вопросов по сути уже нет. Был спор о категории гостиниц для казино и автоматов. Но сегодня все выровнялось. Для казино только 5 звезд. В Киеве лицензия – $2 млн, в других – $1 млн. Есть для инвесторов, построивших 5-тизвездочную гостиницу бесплатная лицензия на 10 лет. Залы автоматов можно будет ставить только в гостиницах категории 3, 4, 5 звезд. Был еще спор о том, какого года автоматы можно ставить. Пока – выпущенные не позже 2019 года. Но мне не нравится привязка к году, а что будет через пять лет?

– В промежуточном варианте документа с правками была норма о букмекерстве в 2-звездочных гостиницах и в отдельных помещениях.

– Вычеркнули 2 звезды совсем и отдельные залы для букмекеров тоже. Теперь букмекеры только в казино и только в гостиницах 3, 4, 5 звезд. Это был лоббизм Фаворита, они пытались давить. Но, по сути, наземная сетка не нужна никому, они все равно все в онлайне.

Для онлайн-казино и онлайн букмекеров предусмотрели лицензию стоимостью $200 000 и $1 миллион в год соответственно плюс налог с оборота.

– Это не утопичная идея? Как вы собираетесь контролировать оборот?

– Это общемировая практика и это очень легко. Онлайн-казино состоит из трех вещей: данные игроков, кошелек, контент. Данные хранить несложно, кошелек сопряжен с платежной системой, а контента своего нет ни у кого – это все софт мировых гигантов. Они работают прозрачно. Система строится таким образом, что контролирующий орган, допустим налоговая, видит общую сумму вложенных и выведенных игроками денег. Во всем мире так работает.

– В Украине не принято платить налоги, если онлайн-казино продолжат работать неофициально?

– Контроль через афилиатов. В законе прописано, что комиссия может обращаться в банк, и он может заблокировать счет. Это большой риск, бизнес сразу останавливается. Сегодня аффилиаты (те, кто рекомендует и приводит клиентов в казино) зарабатывают 70% всех денег. В Китае аффилиаты зарабатывают 90%. И если следить за аффилиатами, можно контролировать весь бизнес. Так работает весь мир. Поэтому гоняться за нелегальными мелкими бизнесами становится невыгодно. Мы ничего не придумываем, так работает весь мир.

– Существующие игроки опасаются, что конкуренция на рынке после принятия закона ужесточится, придут российские компании. Пару месяцев назад общались с PariMatch, им не сильно нравился ваш закон.

– Удивительно. Главные выгодополучатели этого закона – PariMatch и Фаворит. Их устроят любые прописанные в нем условия, даже лицензия за $100 млн. Фаворит и PariMatch в Украине контролируют более 70% рынка. И как только тут будет все легально, их, скорее всего, купят большие глобальные игроки. Именно поэтому они хотят легализации. Сначала они были недовольны, что их “узкий” закон о букмекерстве отложили, а делаем концепцию на весь игорный бизнес. Сейчас проблем нет.

– Как вы относитесь к норме о реестре игроков, которым будет ограничен доступ в казино и игорные залы?

– Это очень хорошая норма, мировая. Она очень хорошо сработала в Беларуси. В чем зло казино? В доступности. Нельзя чтобы автоматы были на каждом углу. Проблема регулируется идентификацией игрока и размером ставки. Если вход в казино $500, то работяга к тебе не придет, чтоб поставить последние деньги.

– Но тысячи таких работяг – это рынок для нелегальных казино…

– Всегда есть такой риск. Но ведь если соблазна на каждом шагу не будет, как раньше, то большинство людей не будут искать специальное укромное место с нелегальным залом. К тому же вводится жесткая ответственность за бездеятельность правоохранителей – если сотрудники полиции знает о нелегальном зале и ничего не предпринимает, то ему может грозить от 10 до 15 лет лишения свободы.

– К идентификации тоже много вопросов. К вам не придут играть публичные люди, которые не хотят афишировать свое увлечение.

– Почему? Реестр – не публичные данные. У нас действует закон о неразглашении персональных данных. Раскрытие этих данных – тюремных срок. Суть идентификации в том, чтобы не попадали в казино люди младше 21 года и те, кто сам добровольно решил себе ограничить доступ к азартным играм. Это жесткая норма для рынка. Беларусь благодаря такой норме теряет каждую неделю 100-200 игроков. Ну и не смогут попасть в зал неплательщики алиментов, например. Эту норму поддержали все депутаты сразу.

Но залы – это одно. А онлайн нельзя запретить никому. Можно только предложить правила игры через понятный и в меру жесткий контроль

– Норма о создании игорных зон осталась?

– Да. Это хорошее предложение для тех инвесторов, которые готовы построить целый комплекс из нескольких объектов, в рамках которого предусмотрена гостиница. Со своим проектом инвестор может подать заявку на рассмотрение Кабмина. И если его проект создает определенное количество рабочих мест, ничего не нарушает, инвестору разрешат построить возле гостиницы отдельное здание для казино. И это будет игорная зона.

– Желающие уже есть?

– Да. В Херсоне есть какие-то проекты, на лимане тоже. Но это все частности, исключения. Прописать каждый случай в законе невозможно. Локализация этих зон не регламентируется законом.

– Почему Кабмин, а не игорная комиссия принимает такое решение?

– Не знаю. Может, считают, что комиссия будет и так загружена текущими задачами.

– Дедлайны по принятию закона с Зеленским обсуждались?

– Да. Мы думаем, что закон будет принят в течение двух-трех недель. До конца мая. Уже некуда тянуть, и смысла нет – бюджету нужны поступления.

– Экономический эффект от принятия игорного закона будет каким?

– Это 3-5 млрд грн в год – минимум.

– А каков оборот каждого сегмента рынка, по вашим оценкам?

– Онлайн казино вместе с букмекерами – до $4 млрд в год. Один только PariMatch, думаю, $200 млн зарабатывает. Наземные Физическое казино – рулетки, столы блекджека – сложный бизнес с оборотом в в десятки миллионов долларов. Но казиношники при запуске рынка создадут несколько тысяч рабочих мест. Около 5 000 рабочих мест создадут в залах автоматов. Но суть закона – не получить все деньги, это больше история о контроле и доступе к рынку. Чтобы не было беспредела.

– Как быстро после принятия закона заработает рынок? Ведь нужно разработать лицензию, создать орган контроля на рынке…

– Я думаю, к концу лета мы уже продадим лицензии. Важно, чтобы Кабмин сейчас не медлил с созданием комиссии, нового органа.

– Вы говорите мы. Вас прочат в главы комиссии по надзору за игорным бизнесом. Собираетесь возглавить этот орган?

– Мне часто задают этот вопрос. Я честно отвечаю, что посвятить всю жизнь работе в комиссии не хочу – для меня это не так масштабно, мелко.

– Мелко… Зачем вы этим почти год занимаетесь?

– Но если бы вас пригласили в Офис Президента и спросили, можете ли вы отрегулировать рынок, который никто не мог легализовать 10 лет, вам бы это льстило, правда? Я хочу это сделать. И сделаю. Мы проделали с ОП и депутатами очень большую работу, сделали невозможное, и это приятно. Я хочу это внедрить. Мы создали закон, который будет работать автоматически. Там нет никакого субъективизма.

– Я правильно понимаю, что вы не будете подаваться на конкурс на главу игорной комиссии?

– Так как в некоторых депутатских правках ко второму чтению в законе это предложено, вполне возможно, что ни один украинец не сможет податься на эту должность. Но если серьезно – конечно я хотел бы возглавить комиссию и убедиться, что закон работает.

– Откуда оптимизм и срок до конца мая, 3500 правок можно рассматривать месяцами?

– Я думаю, будет не так. Все понимают, что возврат к прошлому невозможен. Мы отбились от людей, которые сопротивлялись, возврата к старой “квази лотерейной” системе не будет. Я уверен, что закон будет принят. Вообще нет никаких сомнений.

https://biz.liga.net/